729 素有台湾公关教母之称的丁菱娟，为了提升新生代企业的品牌意识，特此创立影响力品牌学院，引领各行业的创办人，更被国际看见，而 舒杰室内装修设计 设计总监 Debby 陈琬婷 则于室内设计领域，将专业、多元化的服务内容，带给各类型空间及业主，两人在人生经验上，皆拥有大胆、坚韧不拔的特性，透过此次的跨界对谈，OPEN团队将给予读者更多她们的不同面貌！
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素有台湾公关教母之称的丁菱娟，为了提升新生代企业的品牌意识，特此创立影响力品牌学院，引领各行业的创办人，更被国际看见，而 舒杰室内装修设计 设计总监 Debby 陈琬婷 则于室内设计领域，将专业、多元化的服务内容，带给各类型空间及业主，两人在人生经验上，皆拥有大胆、坚韧不拔的特性，透过此次的跨界对谈，OPEN团队将给予读者更多她们的不同面貌！
影响力品牌学院 创办人 丁菱娟
丁菱娟在30岁初的年纪，一手打造21世纪公关公司，而后公司併购于国际企业奥美集团，她成为世纪奥美公关创办人兼董事长。不过，她却于人生高峰、54岁之际，选择离开职场，开启「斜槓的第三人生」，不仅出书、写专栏、更创办影响力品牌学院，为台湾中小的新兴企业，传递、提升品牌意识。
舒杰室内装修设计 设计总监 Debby 陈琬婷
舒杰室内设计 Debby 陈琬婷，从事室内设计行业近20年，服务项目包括住宅、实品屋、样板房、商空设计、饭店精品店、办公室设计，将空间美学、工艺的品味传递给大众之馀，也屡获国际大奖肯定，夺得英国IPA地产大奖、美国Architecture Master Prize以及意大利A’Design Award等多项大奖。
（以下对话，丁菱娟老师简称丁，陈琬婷设计总监简称陈。）
（图）「影响力品牌学院」在完成紧张的「危机处理演练程」后，老师、记者与学员一起合照。
（图）「影响力品牌学院」不仅给予学员公关意识，也让每位学员如同朋友般相处。图为第二期学员预祝圣诞与新年的大合照。
Q：丁创办人曾开玩笑地说，自己未来的志愿是一路玩到挂，而陈总监于近几年有机会出国工作之际，皆在纽约、巴黎、米兰、新加坡、上海等地街头即兴舞，或有机会与黑人舞者在芝加哥比舞，两位皆在人生有着疯狂的事蹟，因此，想请您们分享何谓人生的意义？而又有什麽原因，以致领悟这个意义？
丁：人生意义这个题目好大，基本上每个人都有自己的特色，所以我们一定要尽力地寻找人生裡的热情所在，以及自己最擅长的那件事，然后把它做到极致，并实践完成其梦想；你要去思考，到这个世间，到底有哪裡可以跟别人不一样地方，有什麽特色、想要完成什麽，我觉得这才是人生的意义，要不然我们来这个世上走一遭，或许到最后什麽也没带走，但是你真正能留下的，就是你这个人的风范、理念、价值观，或是为社会做了什麽、完成自己什麽事情。
丁：此时，我在尝试过我的第三人生。我常常讲，第一人生其实就是求学、在探索事情的阶段，懵懵懂懂不知道自己要什麽，第二人生可能就是工作、结婚、生子，然后要满足很多社会期待的时候，而当走过这个最辛苦的路程后，我们到第三人生，慢慢离开职场，经历的感受跟体验会更多，你就会觉得我们以前都在为别人、为期待而活着，可是都有没有真正想过，我们是一个怎样的人，想要做怎麽样的人？有真正善待过自己吗？其实我们在工作时间，常常是委屈、压榨自己，然后尽量去完成很多需求，有工作、父母、小孩、家庭的，但都没有好好想过自己。
丁：现在可能我到了人生下半场，就有很多的体悟，觉得我们真的不必去讨好所有的人，尤其现在social media的年代，不管你做得多好，还是可能有一半的人讨厌你，一半的人喜欢你，那你何必把时间放在讨厌你的人的身上，我觉得你就好好去善待真正关心我们，以及喜欢我们的人，不要去理会讨厌你的人，反正横竖你怎样也讨好不了他们，这样一想，比较能够回归去做自己。
陈：我觉得丁老师讲得很好，这几年我有一些体悟，觉得人生可以很迷人，因为可以每天去反省、精进自己，然后在反省的节奏之中，理解对人生体悟是什麽；人生的价值其实是这样，「一个人有价值是来自别人对你的尊重，所以当我理解这件事情的时候，尽可能的去尊重别人，且一旦你被尊重，即便你可能是一个计程车司机，或是你今天是一个大老闆，都能于尊重的过程中，得到自己的价值，进而感觉快乐。」
陈：人生的意义会是我们把自己先照顾好，然后有那颗至善的心，你就有这个阳光可以去照亮别人，我觉得这个非常重要，因为的确不管说这个世代很乱，即便就是像最近的疫情，或是在这个资讯非常发达的时代，我觉得心要很平静，你才可以安定，今天主题非常明确，非常好，就是真善美，可是我觉得要追求人生的目标，追求真善美的时候，你的心要很静，才能真正把很pure（纯粹）的真善美发挥到极致。
（图）色彩缤纷、有着多元样貌的作品《淡大化学系图书馆Dynamic TKU Library》，舒杰设计将图书馆变身为活泼的阅读交谊场所。
Q：同为女性创办人的两位，不论是在行销公关领域，抑或室内设计的成就，都令人钦佩，请两位分享在20、30岁至现在，面对不同的年龄及人事物之下，自己在人生意义看法为何？
丁：处于第二人生的20、30岁，且汲汲营营地生活，因为你是从无到有，会想要体验一个拥有的过程，包括名声、婚姻、小孩、工作、事业，抑或财富，皆会从「无」至享受那个「有」的过程，可是当到了40、50、60岁，进入到第三人生，你就会慢慢觉得那些「有」，到底带给生命的意义及价值是什麽？
丁：有时候不见得因为这些「有」而快乐，反而是跟好朋友促膝长谈，跟家人拥抱、看了一本书的感动，那个或许带给你的快乐会更多，因此你就会去沉淀、去思考，这些「有」的存在意义，可是我觉得那个拥有的过程，也是满重要，所以要先学习「拥有」，「拥有」之后再慢慢沉淀、学习放下，这就是一个过程，「我经常在讲说，你叫一个年轻人放下，是很不make sense事情，要叫他放下什麽？就已经一无所有了，你叫他放下，他没有办法去体会那个放下的重量。」
丁：人生本来就是不同的年纪，有不同的风景，并有不同的学习，所以第二人生就敞开心胸，好好去学习那个拥有的过程，为了那个拥有，要付出、要努力，你想要达到那个成就、想要永远那样的成功，就会愿意朝那个目标前进，接着慢慢于接触目标的过程当中，「你就会学习很多，然后当拥有、达到山巅的时候，就会去思考，就开始可以学习放下，所以我觉得这是一个人生很美妙的局限，可以好好的去体验。」
陈：二、三十岁到现在，或者是未来，我觉得可以用舞蹈来比喻，一开始想跳什麽舞，想多快多慢，都属于自己的事情，接着从跳舞过程中，学到跌倒，可能是转这个圈会跌到，接下来你慢慢走入双人舞，懂得如何进退，我也懂得去尊重别人，不踩到对方的脚，然后慢慢的踏入群舞，而这就像是一个社会，并会有一些规矩、规则必须要follow，你不可能永远是，你想要做什麽就做的心态。
陈：独舞、双人舞、群舞之中，它都是有一个美妙的节奏，好比年轻时期的独舞，总是有一定要经历那些试炼后，才会知道自己懂的是什麽，人生不能一帆风顺，一个人如果太顺遂，眼睛永远是无神的，因为不知道什麽是起与落，「而其实我也在慢慢等自己再跌一跤，即使我害怕跌跤，但是也要面对，并会用很坦然的心，去面对假设要跌跤这件事情。」
（图）「影响力品牌学院」不仅于室内的教学，也将场景拉至户外，让学习有着不一样的感受。上图为「影响力品牌学院」第一期学员大合照、下图为「影响力品牌学院」第二期学员，到有丰富人文氛围的华山文化园区上课。
Q：丁创办人目前于影响力品牌学院，举办多场的公关学程，能否与我们分享这其中，让您印象深刻的人事物。
丁：会参加影响力品牌学院课程的人，大部分都是创业家或是二代企业家，或是对品牌特别有兴趣的，他们对自己的人生也都有一个蓝图，但是困于不知道如何让品牌创业、经营事业被看见，也不知道怎麽样为自己的品牌说话。最让我印象最深刻的是一位妈妈，她是经营各式刀具、纸盘的公司，在以前接订单的时候，总觉自己的工厂不够漂亮，或是自己做的行业比较没有价值，导致渐渐地没有自信，同时也没有好好将公司的优点、特点讲出去，后来上课的过程当中，「她明白品牌的创造，其实也是在回应自己，就是创业者本身有什麽样的价值观，然后你应该用什麽样的方式说出去。」
丁：自从她自己打开高度跟广度之后，并按照我们的方法，将工厂特色重点整理、凸显特质，随后对新的客户做presentation，都受到很好的回馈，对方也下很多的订单。「我一直想鼓励大家，台湾产品的品质都做得很好，是可以跟全球品牌竞争，只是我们往往不知道如何去宣传，或是强调自己的好，我们明明有100分，为什麽只要让别人只觉得20分，不是很可惜？其实就只要把那个80分补齐，那你的品牌就有被看见的机会。」
丁：学员都来自不同大小的企业、公司，学习之中，并知道原来在经营企业的过程，大家都是会遇到一样的困难，便都互相鼓励、互相砥砺，我们还有很棒的老师，一遇到有任何不管品牌、公关、数位，或是领导方面的一些问题，他们都非常无私地愿意分享，所有人就在一个很对的氛围学习，一起成长，形成一个很好的生态圈。
（图）舒杰设计于家宅作品《曼绿雅奢》中，以温润色泽搭配璀璨绿彩，隐约透露华丽的气息，给予五感丰富的感受。
Q：陈总监近年陆续承接到不同类型的空间，比如澹江大学的图书馆及建商接待中心及办公大楼公设计，请问每一次的「崭新」对您来说，有何种启发？
陈：从住宅、豪宅，到淡江大学化学系的图书馆的规划设计，同时这些作品也屡获国际大奖的肯定，这一路上我心裡始终非常感谢，我想起Steve Jobs此前演讲提到的一句话“connecting the dots“（当下体验到的人生经历，不一定是全部，或许在多年后回头看，会藉由这些经历、不同的点，把各种经验串连起来），因为13、15年前，我于参观西雅图中央图书馆时，受到很大的震撼，并给予后续设计的灵感，「其实设计师的角度，就是需要不断地去找寻更多灵感，过程中你所接受到的这些点，会在对的时候连线起来，而对的时候，一定是在你准备好的时候，所以不要害怕，会发生什麽事情，到时候这个世界就会给你舞台。」
陈：我为什麽叫设计狂小姐，就是我觉得要不断地于设计上，做出更深层的探索跟知性的累积，这样才能不忘本，不然可能到了更智慧之年的时候，你才告诉自己说，「啊好像就是这样子了」，我不想要在设计这条路上，是这样告诉自己，狂小姐是对自己的一个期许，我希望到70岁的时候，还是一个狂小姐，且热于设计，但是这条路真的不容易，因为有人生有太多事情，又有别人的信念，所以我必须要一直抽掉至白纸够白的时候，你才能把狂小姐再倒进去。
（图）丁老师于「影响力品牌学院」为学员进行专业又亲力亲为的教学。
（图）陈总监与团队一起讨论工作事务，藉由切磋彼此，不断精进能力，同时她也带领大家来场身心灵的旅行，放鬆并充电自己。
Q：回归品牌创办人身上，请于自己、品牌、社会三方面，讲述认为其角色定位是什麽？最后，请给正在、想要创业的人，一些建议与话语。
丁：其实个人、品牌跟社会皆息息相关，而每一个人都是一个品牌，自己本身就是一个商品，所以如果要找出品牌愿景，我们通常会去问创办人，「你创办品牌的初衷是什麽？理念是什麽？价值观是什麽？」且于过程要不断地去检视。现在整个社会的趋势，都会去看品牌及企业对社会有什麽贡献，比如现在强调与社会共好，一定要环保、一定要良善的ESG，如果你的产品是一个对社会有污染、有害的，你觉得消费者会爱上你的产品吗？不会，不可能！结果产品一定就会变成危机管理，所以我觉得人、品牌、社会，这本来就是息息相关。
丁：我想给创业家一些建议的话语，「创业的过程，就是一个在不断自我探索自己，以及找寻自己的历程，这个人活成什麽样子，理念是什麽？你的价值观是什麽？都会反映在你的品牌上，到最后你对这个社会，有没有留下一些东西，便会反映到这个品牌上，最后如果想要创业成功的人，你必须先把自己活好，唯有把自己活好了，才会有力量，经营一个好的品牌，然后对这个社会良善」我觉得有四个字，一定要好好思考，就是「利他共好」，你愿意利他，你愿意跟这个社会共好，那你的品牌就会有影响力。
陈：我觉得老师刚才讲的很好，这三个是串在一起的，如果再break down、深入一点的话，像是个人必须要有很深的信念，你的信念是什麽很重要，团体的话，就好比我在做自己的室内设计品牌，必须要把同事的专业度提高，其实身为领导者，我不会吝啬带他们去多看东西，我很开心之前带同事去纽约员工旅游，虽然时间不长，可是再回来之后，所带给公司的能量是很不一样，且不管是客人，抑或是客人的孩子在纽约，或是同事们，都曾经待过纽约，我觉得这是个很特别的一个连结。
陈：我相信我们团体的energy、氛围、气场非常重要，它可以带来另一块价值，而正因为这个价值，所以我们能够在社会上，做出的作品是有正向回馈，回顾到近期，我于去年十二月多的时候，听了达赖喇嘛尊者与美国心智与生命 研究所科学家与研究员们的直播，他讲了一个重点，「你如果把生命重点，放在别人身上关怀时，你会活得更快乐」，这个其实虽然我们好像都知道，可是唯独只有真正碰触到你的心的时候，当自己讲得出这些话的时候，它才能真的成为你的东西，且又同时必须要有那个行动，去维护这颗至善的心，它才会存在，这个非常不容易。
「善待自己，将专注力放在身上，接着体验人生」，在影响力品牌学院创办人丁菱娟，以及 舒杰室内设计 Debby 陈琬婷 的身上，我们看到不同的人生风貌，无论是展开第三人生的道路，抑或执着于设计的疯狂信念，都给予读者对生活最真诚的本质，让大家有着努力过好每一天的体悟，迎接新的明天！
设计狂小姐 Debby陈琬婷
DJ PLUS Design舒杰室内装修设计有限公司 设计总监
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