1167 阳明山上的「云森陶陶工作室」，拥有陶艺工坊、艺术家驻点计画及展览场地等活动空间；春天之际，OPEN团队跟着 舒杰设计创办人暨设计总监 陈琬婷 的脚步，一路从喧嚣的都市，来到隐身凯旋路巷内的工作室，拜访创办人David Pipkin，感受身处山中的慢灵魂来临，两人也藉由「艺术」，展开一场跨界的对话！
本文由OPEN编辑部撰写
阳明山上的「云森陶陶工作室」，拥有陶艺工坊、艺术家驻点计画及展览场地等活动空间；春天之际，OPEN团队跟着 舒杰设计创办人暨设计总监 陈琬婷 的脚步，一路从喧嚣的都市，来到隐身凯旋路巷内的工作室，拜访创办人David Pipkin，感受身处山中的慢灵魂来临，两人也藉由「艺术」，展开一场跨界的对话！
云森陶陶工作室 创办人 David Pipkin
来自美国的David Pipkin，因为建筑师本业落脚台湾，一待就是30几年，而后将热爱的陶艺，结合打造成位于阳明山上的「云森陶陶工作室（Cloud Forest Collective,CFC）」，藉由「无私分享」概念，延伸拥有陶艺工坊、艺术家驻点计画，以及展览场地等的活动场域，让每位到此的宾客，都能享受其中悠閒情谊，并交流创作灵感。
舒杰设计创办人暨设计总监 陈琬婷
舒杰设计创办人陈琬婷总监暨设计创意总监，从事室内设计行业已超过16年，并于2013年成立舒杰室内装修设计，近年更在国际赛事大放异彩，夺得英国IPA地产大奖、美国Architecture Master Prize以及义大利A’Design Award等多项大奖，将多元的设计美学带给大众！
（以下由陈琬婷设计总监发问， David Pipkin创办人回答，David Pipkin创办人简称David。）
（图）在云森陶陶工作室做陶，让身处忙乱生活的现代人，得到身心灵放鬆。
Ｑ：首先，想请David创办人分享「云森陶陶工作室」对您的意义是什麽？
David：云雾森林（cloud forest）是一种热带或亚热带常绿山地雨林，其特点是经常性或季节性的环绕着云雾，空气中不断产生的水气，滋润了大地植物、孕育新生命，创立云森陶陶工作室（Cloud Forest Collective,CFC），是我女儿鼓励我，命名从上述发想，她解释，希望来此的人们，都能感受其中的源源不绝的创造力，并藉此为人生道路注入全新力量。
我认为，工作室像是一个大型的学习场域，不论你是一个完全不会做陶的人，还是想要进修技能、认识志同道合的人，皆可以分享及发挥创意，同时这裡是一个包容多样化的地方，每个人交流技能的同时，也让空间蓬勃地发展，且浸溺在艺术与工艺的环境之下，不分年龄、性别、种族，都能体悟对日常生活的美好质感，比如做一个小小的杯子，即为一天的开始感到愉悦，彼此于此处谈论着生活的幸福事物，这是云森陶陶的宗旨。
由于云森陶陶工作室的环境被百年樟树包围着，给予我从外部与内部能感受宁静的能量，也让所有进行创作的人，都被氛围给深深吸引着，「我刚到这裡时，做了一系列的作品，经常利用当地各样的历史老物做结合，像是对于一般人来说，可能是不在意、经常错过的物品，比如被扔掉的老旧人孔盖、下水道铁盖、石牆、路牌，还有从老房子取下的物件等，却对我是意义非凡的事情。」在云森陶陶工作室裡，我时常忘记外面世界的纷扰，并专心创作。
（图）云森陶陶工作室定期都会举办展览，图为2021年4月17日至6月14日的陶艺家Brian Molanphy个展──Belly Button肚脐。
Ｑ：David创办人长期对陶瓷保持热情，并也设立云森陶陶工作室，将许多国际艺术家带到台湾，请问是谁启发您有此举动？
David：2008年，我在陶瓷杂志上，看到一篇关于爱尔兰陶艺家Jack Doherty的文章，内容描述他以单纯的「泥土」，加上氧化物作为着色剂，并于过程加入「苏打」窑烧，看似简单的手法，成品却令人相当惊艳，完美的比例以致烧製后，形成每一处皆美丽的痕迹，呈现烟燻蓝、灰炭的彩虹，还有像火般的闪烁红橙色彩，这让我很想见这位大师一面。由于Jack Doherty住在英国，几个月后，我因为某些行程到索尔兹伯里，就决定前往对方的所在地，而在抵达现场，才发现他是百年历史博物馆The Leach Pottery的负责人，现场也看到很多製作的陶器有很多色彩，像是天空及海洋，画面实在让我为之一亮！
因为年龄差不多，那时和Jack Doherty相处的两天裡，感觉彼此就像兄弟一般，处得很开心，因此决定一定要邀请他来到台湾，并将他魔幻般的陶艺分享给所有的台湾人；2010年，我们安排他到莺歌陶瓷博物馆，进行为期一个礼拜的工作坊活动，同时在台北教育大学举办展览，并到各地演讲，而此经历也让「云森陶陶工作室」受到瞩目，吸引很多国际陶艺家进驻。
苏打烧是将窑裡温度升至1240度c，然后喷洒溷着水分的苏打，两者之间的化学变化，留下各式各样的痕迹与色彩，而这其实也像生活一样，你可能有一个舞台，一切都已经准备好，但有时候最终结果不是我们能控制的，有时会有喜悦也会有可怕的灾难。
（图）云森陶陶邀请多位国际陶艺家进行技法等交流，图为英国苏打烧大师Ruthanne Tudball。图翻摄云森陶陶工作室脸书。
Ｑ：云森陶陶的驻村艺术家，唯一条件为「要无私地分享技术与经验」，想请David创办人分享为什麽要以此要素，作为驻村艺术家的条件？
David：无论在世界上任何一个地方，要以陶艺为生，都是非常困难的，所以我佩服任何可以做到的人，「因为我做不到，我只喜欢做，不喜欢卖」，但为了生存，必须要两者兼具。在台湾，有许多优秀的陶艺家，他们的创作令人讚叹不已，而多年来，也看到他们为自己的独特作品，注册商标及技术，并以此维生。不过，我在很久以前，就已经决定不以陶瓷谋生，「我喜欢製作陶瓷物品，这是一种探索、学习技能及知识的旅程」，但我不需要守护着自己学到的东西，假使有人接受我的东西，不管是製作出精美的物品，或者只是享受这一个过程，都可以让我感到非常满足，「製作陶瓷品是一种调解的形式，是一个带我到一个很舒服的世界，也可以整理自己，并忘却外界，全神贯注于面前的事物。」
因此，当我邀请外国艺术家（日本人，欧洲人，美国人）进驻云森陶陶时，我都会建议他们需要举办工作坊，并以轻鬆的方式分享知识，其实顶尖艺术家使用的技法都是经年累积而成，而且几乎不可能相同，所以他们都不怕会被拷贝，藉此我希望云森陶陶成为一个开放的学习平台，自由交流思想和知识。
（图）2000年正式开馆启用的莺歌陶瓷博物馆，在2018年成功争取为「2018年国际陶艺学会会员大会」举办地点。图翻摄莺歌陶瓷博物馆脸书。
（图）莺歌陶瓷博物馆除了定期的特展外，也有常设展览，像是以莺歌陶瓷发展中的重要事件、重大设施与人物以及各种陶瓷实物展品——硘仔镇。图翻摄莺歌陶瓷博物馆官网。
Ｑ：请问David创办人，就您的观察，台湾的陶艺是如何与国际接轨？
David：我发现莺歌陶瓷馆拥有浓厚的当代陶瓷文化历史，而每两年举办一次的「台湾国际陶艺双年展」更是享誉国际，尤其它又曾是2018年的国际陶艺学会会员大会ICA的主办地，吸引来自国际500多位的陶艺家一起参与。此外，台湾有很多的陶艺家因为热爱陶艺而远赴海外学习，并都有不错的发展，像是AhLeon（陈景亮）、Ching-Yuan Chang（张清渊）等，而台北教育大学教授MingShuYu的作品，则是包含东西方的文化冲突、前卫与主流间的撞击美感，非常有趣，也让我很佩服，这几年，我看到许多台湾的陶艺家从世界学习，世界也向台湾学习。
（图）云森陶陶工作室不仅可以做陶，也有市集、小朋友暑期计划等活动。图翻摄云森陶陶工作室脸书。
Ｑ：想请David创办人聊聊「云森陶陶工作室」的未来规划。
David：如果疫情缓和，云森陶陶工作室想要每年增加2-4名的国际艺术家驻地，欧洲及澳洲的朋友都跟我说想来台湾，另外也会邀请台湾的艺术家及原住民艺术家一起参与活动，而在工作室旁边的一个空间，裡面有厨房设备，之前有在那学习做酸种麵包，如果一切都规划好，未来可能会是对内的麵包工作坊，过去工作室也有举办很多暑假计画，像是绘画、舞蹈、小孩瑜伽和健行等，以及一个在大自然搜集泥土，并製作陶土作品的户外活动。
（图）云森陶陶创办人David，从大学开始接触到陶艺，就此上瘾，落脚台湾后，受到女儿鼓舞而创立云森陶陶工作室。上图翻摄云森陶陶工作室脸书。
Ｑ：David创办人于大学接触陶艺，而后成为建筑师也没有中断此份热情，请问令您着迷其中，且坚持至今的原因是什麽？对于持续学习的想法为何？
David：创作物品，对我来说是一种冥想、释放逃离的感觉，过程除了透过「手」挑战自己的思想，同时也是与台湾及曾造访过的国家中，一些有趣人士的互动渠道，「我们製陶人透过泥土去做交流，像是我们看到一个漂亮的罐子，随即就会对谈其中的技法。」而当疫情蔓延时，我开始喜欢上製作酸种麵包，它比我想像的要复杂许多，这也是一个很大的挑战，因为麵包要製作得好吃，就必须遵照食谱配方，但这并不符合我喜欢凭直觉去製作的个性，不过就像陶瓷工艺一样，为了得到美丽的成果，製作麵包的时候，不能去打破太多的规范！
持续学习是幸福的关键，当我学到新东西时，我会感到平静，并感到充实，新事物可以是很小的事情，也可以是很大的事情，我期待学习其中的事物并感受随之而来的力量。
（图）云森陶陶工作室创立至今，累积许多人的回忆。
Ｑ：云森陶陶工作室所在地被列为北市自来水事业处规画改建之处，请问David创办人有什麽想法？
David：云森陶陶所在的建筑外观或许不尽完美，但是呈现氛围却是非常特别的，我们有很多热爱这空间的人，也想要一起做些以教育为主题的活动，像是刚刚有提到给大小朋友的暑期计划，而所做的这些事情，不是为了钱，而是想赋予艺术教育等价值。
（以下对话，David Pipkin创办人简称David，陈琬婷设计总监简称陈。）
（图）David Pipkin创办人觉得，设计与商业的共通点都是从创意出发。图翻摄云森陶陶工作室脸书。
（图）陈总监认为，藉由艺术对于自己的设计有助益。图翻摄设计狂小姐脸书
Ｑ：想请David创办人及Debby总监分别回答，陶艺或者艺术设计与商业之间存在的连结平衡为何？
David：设计与艺术之间一直存在着联繫，包括可视的、可触的，同时是直觉的、耗费心神的、宽容却又无情的，它牵涉到人们製作、设计、解决问题、为错误和不好的抉择伤心，以及某些时候因为成果而愉悦的那些心绪。
最大的差别在于艺术是与自己的对话，过程也会发生不同的好坏事物，比如当觉得呈现出的东西不行时，还可以直接摧毁、打掉，而有时候看到这些自己不喜欢的作品时，也是在警惕我，然后有人从架上买下这些物品时，心情上则会有些莫名的感触；商业设计本质上其实是为他人设计的，且要能解决问题，做坏掉也不能随意地丢掉，可能还必须去在一个预算内完成它，虽然製作出来可能很漂亮，但心情上有时会蛮无奈，不过，对于年轻的设计师来说，让自己努力设计出好东西，也不外乎是好事。现实来说，製陶跟商业设计是没有连结的，但从精神层面，一样的地方都是我们透过创造力而做出成品。
陈：艺术更像是一种自我认知（self-awareness）、一种冥想的方式，和设计不同，设计必须要设想使用者行为，所以当我们设计时，都往比较实际的方向去进行；但艺术相较之下是较为自我、个人的。当自己沉浸在艺术中时，就会去跳舞——敦煌舞，一种中国经典的舞蹈，对我来说，它能将情感思维，转换为哲学逻辑上的思考方式，经过这个过程，在这个现实的疯狂世界裡，我就能有更好的表现，所以艺术在某些层面上，影响自己的设计很多；以前我有一个小本子，裡面有很多我画的舞蹈动作，并想尝试与设计结合，但这帮助其实不大，因为那时只看到表象，不明白其中的意义，但过了10、15年，开始懂其中的涵义，最后可以结合设计，并能以一个设计师自居，得以成为真正的自己，所以艺术确实对我有所助益，这就是为什麽我们需要来「云森陶陶工作室」！
走进「云森陶陶工作室」的空间，在每处捏陶、上釉及窑烧的区块裡，除了给予人们沉浸世外桃源的感受，创办人David Pipkin的亲切感与精神思想，更是令人深深着迷，而将「艺术」深植「室内设计」的 舒杰设计创办人暨设计总监 陈琬婷，则把转换后的多变形式，呈现给予业主梦想场域上，近一个半小时的对谈中，使人感知人生不同的面貌，并带得满足的心灵，继续往前！
设计狂小姐 Debby陈琬婷
DJ PLUS Design舒杰室内装修设计有限公司 设计总监
电话：+886-2-2511-0728
地址：台北市中山区南京西路5-1号6楼-1
信箱：debby.djplus@gmail.com
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